Когда открывать спор на Алиэкспресс
Начинающих покупателей на Алиэкспресс поначалу смущает разнообразие параметров товара на которые нужно обращать внимание при выборе. Одно из главных недопониманий — это «когда можно открывать спор».
Большинство ориентируется на срок истечения защиты заказа. Отчасти это правильно. Безусловно, ДО истечения срока защиты вы должны или открыть спор или продлить защиту. Если срок защиты истечет, то заказ будет завершен. В некоторых лотах вы сможете открыть спор и после закрытия заказа, в течении 15 дней, однако не нужно до этого доводить.
Продавец поставил длинный срок защиты
Но зачастую возникает другая непонятная ситуация. Вы нашли прекрасный товар ( посмотрите вот этот пример ), с доставкой China Post за 26-48 день. Заказали, а продавец вместо 26 дней проставил вам защиту аж на 90 дней. Первой вопрос – с какого перепуга? Ведь в лоте четко было написано расчетное время доставки 26-48, и вы рассчитывали скорее на 26, а тут втрое больше… И второй вопрос – когда открывать спор в этой ситуации?
Что такое расчетное время доставки
Это ориентировочное время, в течении которого вам будет доставлена посылка выбранным способом доставки. Это справочная информация. Это не гарантия и вы не в праве требовать прибытия посылки в этот срок.
Продавец также не обязан ставить срок защиты равным этому расчетному сроку доставки.
Что такое гарантированный срок доставки на Алиэкспресс
Если вы прокрутите описание лота на сайте ( а не в приложении ). То вы увидите строчку «гарантии продавца» и в ней обязательно присутствует пункт с синей машинкой под названием «Доставка в срок ХХ дней». Вот эти ХХ дней и есть тот срок в течении которого продавец гарантирует вам доставку или полный возврат средств.
Этот срок отсчитывается с момента отгрузки заказа. То есть с момента, когда заказ получает статус Ожидает подтверждения.
Не забывайте, что между моментом оплаты вами заказа и отгрузкой проходит ещё два временных промежутка Проверка платежа и Обработка заказа. И если Проверка платежа занимает максимум 24 часа, то Обработка заказа может быть сколь угодно долгой. Раньше этот параметр был виден на странице товара, однако в 2016 году Алиэкспресс его скрыл.
На момент написания статьи его можно увидеть только в нашем Сервисе проверки продавца.
Так когда же можно открывать спор
Если с момента отгрузки заказа прошел срок указанный в лоте как Доставка в срок, то вы можете смело открывать спор и рассчитывать на возмещение. Если защита истекает раньше, то открывать спор нужно до истечения срока защиты ( или запрашивать продление защиты ).
Когда НУЖНО открывать спор
В заголовке вашего заказа указан день истечения защиты покупателя. ДО этой даты вы должны или открыть спор или запросить продление защиты (если товар не пришел или видны проблемы на горизонте). Если эта дата истекает раньше Грантированного срока доставки, то лучше запросить продление, но вы не обязаны этого делать. Если вы запросили защиту, то обязательно на следующий день проверьте что продавец её продлил — продавец может ваш запрос проигнорировать и, если вы не проверите, защита закончится автоматически. Если защита не продлена, прод молчит, то вам ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно открывать спор.
В приложении дата истечения срока защиты видна на главной странице заказа:
Срок доставки в срок вышел, а трек отслеживается. Выиграю ли я спор?
Частый вопрос. Немножко с хитрецой. Посылка едет. Трек отслеживается. Очевидно, что скоро посылка придет в отделение. Но срок, указанный в пункте Доставка в срок, вышел. Давай я сейчас открою спор, ведь прод же гарантировал и не выполнил, получу деньги, а потом ещё и товар.
Некоторая правота в этом мнение есть, бесспорно. Однако, реальность такова, что чаще всего прод отклоняет такой спор, а медиаторы ставят ждать 10 дней. И не смотря на то, что пункт Доставка в срок будет нарушен, деньги вы вряд ли получите.
А вот если трек не отслеживаемый, и в вашем аккаунте не все заказы заканчиваются такими спорами ;), то такой спор вы наверняка выиграете.
Распродажи на Алиэкспресс


06.06.2017 Как покупать на Алиэкспрессспорцель
- посылка на таможне более 2-х месяцев, открыла спор, решение в пользу продавца
- Продавец просит PayPal
- Нужно ли платить за доставку на почте при заказе на Aliexpress
- Не верный адрес
- Про мошенничество на Aliexpress
- Можно оплатить заказ чужой картой на Алиэкспресс
- Куда придет и где получать товар с Алиэкспресс
2020.10.16 / Юлия.
ответить
2020.10.15 / Инна
ответить
2020.08.10 / Алексей
ответить
2020.08.11 / Денис, hvastik.com
ответить
2020.08.07 / Владимир
До закрытия заказов еще 78 дней, но сама ситуация слегка напрягает. Продавец регистратора успокаивает и утверждает, что я получу свой заказ, а продавец флеш карт предпочитает отмалчиваться, тупо не отвечает.
Посоветуйте пожалуйста, как быть в этой ситуации? Стоит ли немного подождать или предпринять другие шаги? Если второе - то какие? На Али первый раз, и тут такое... Заранее спасибо за ответ.
ответить
2020.08.10 / Денис, hvastik.com
ответить
2020.08.11 / Владимир
ответить
2020.07.12 / Светлана
Вопрос возник потому, что слышала, что при вынесении решения по последующим спорам,учитывается их предыдущее количество. Зачем грузить свою историю и делать 4 спора, если можно обойтись одним?С уважением Светлана
ответить
2020.07.12 / Денис, hvastik.com
ответить
2020.07.12 / Светлана
ответить
2020.07.12 / Светлана
ответить
2020.07.12 / Денис, hvastik.com
--
Я предполагаю что у вас спор по не доставленному заказу, если так, то, если вы не открываете спор по каждому заказу, то я бы не стал переживать в вашей ситуации.
ответить
2020.03.28 / София
2 марта 2020г продавец подтвердил и отправил заказ. Товар отслеживался. В связи с короновиросом идёт долго. на «17TRACK” Последние движение отмечено 20 марта «Казахстан, обработка международной почты, направляется перевозчику»
На «Почте России» последние данные 9 марта «ждёт отправки из Китая»
Срок защиты товара истекал и я написала продавцу за 3 дня до истечения срока (20 марта) с просьбой продлить защиту товара. На что мне продавец скинул скриншот, что товар движется, но срок не продлил.
23 марта мне пришло оповещение, что заказ завершен и что покупатель подтвердил получения заказа. Естественно я не подтверждала.
Я открыла спор. Но там невозможно выбрать «прошу продлить защиту». Пришлось выбрать возврат средств. Но в пояснении я просила продлить защиту товара, что я жду товар, но мне нужна защита, и что продавец ее не продлил.
Началась снова переписка с продавцом, который просил подождать. Он написал своё решение в споре: возврат 0 руб. и признал, что не успел продлить срок зашиты и прикрепил данные, что товар движется и из-за короновируса проблемы с доставкой, но он уже в Казахстане и скоро прибудет.
Платформа Алиэкспресс должна была подключиться к спору сегодня, 28 марта. А я испугалась, что они примут его решение и я останусь без возможности вернуть деньги. Ведь спор нельзя будет снова открыть?
А если примут мою просьбу, то вернутся деньги, а продавец обратно вернёт товар. Такое возможно? Я просто не знаю, как бывает в таком случае.
Я решила отменить спор и посоветоваться. Насколько я знаю у меня есть 15 дней с момента завершения заказа. Это так?
Я могу открыть спор до 6 апреля??? (23 марта + 15 дней = 6 апреля).
Движения по отслеживанию трека больше не было - с 20 марта до сегодняшнего дня - до 28 марта.
Как мне правильно поступить? Что мне написать в объяснении причины спора?
Если я сделаю возврат средств, то я уже не смогу купить этот аппарат. Разница цены слишком велика. 11 и 16 тр. Эти деньги уйдут на карту моему мужчине, он не добавит и в этих обстоятельствах не позволит купить заново этот аппарат. Деньги я не получу, разойдутся на продукты.
Да и цена такой уже не будет.
Может ли продавец развернуть доставку товара обратно к себе, если платформа Алиэкспресс одобрит мне возврат средств?
Как мне быть и что писать и выбирать в опциях спора, чтобы все таки товар пришёл. Как просить продление срока защиты товара?
Плиз, подскажите опытные люди.
ответить
2020.05.21 / Аноним
ответить
2020.02.16 / Лида
ответить
2020.08.02 / Аноним
ответить
2020.02.01 / Татьяна
Сделала заказ 09.01.2020
Предполагаемая дата доставки была 26-29 января
22 января Посылка застряла на Сортировке.
Все сроки вышли
Когда я могу открыть спор?
Мне написали если заказ не пришёл до 10.03.2020 откройте спор.
Раньше этого времени могу это сделать?
Сомневаюсь что заказ придёт, а сумма там для меня очень важная
ответить
2020.01.27 / Дмитрий
ответить
2020.01.26 / Аноним
ответить
2020.01.27 / DC
ответить
2020.01.30 / Аноним
ответить
2020.01.17 / Александра
ответить
2020.01.11 / Лена
ответить
2020.01.11 / Денис, hvastik.com
ответить
2020.01.13 / Лена
ответить
2020.01.13 / Денис, hvastik.com
ответить
2020.01.06 / Анна
Хотелось бы быстрее решить этот вопрос, нет времени ждать. Стоит ли соглашаться? Не пытаются ли меня обмануть? Я на Али недавно и это мой первый спор. Что делать?
ответить
2020.01.10 / Денис, hvastik.com
ответить
2020.01.02 / Рита
Значек "синяя машина" показывает, что товар я должна получить (либо деньги обратно) в течении 60 днею.
В зарактеристиках: "Если ваш заказ не будет доставлен к 2020-01-12"
Но, товар давно не отслеживается. Все "зависло" еще на моменте отправки из сортировочного центра. Я уже жаловала продавцу в прошлом месяце, и он просил подождать. Товар все так же не отслеживается.
Когда следует открыть спор? Нудо ли здать истичения оставшихся 10 дней?
П.С. У меня уже была ситуация со спором - открывала за три дня до окончания гарантии. Продавец общался плохо. Но, в последний день спора случилось чудо - товар дошел и я отменила спор. Но, там был срок месяц. А сейчас не знаю что лучше делать.
ответить
2020.01.03 / Денис, hvastik.com
ответить
2020.01.04 / Рита
ответить
2020.01.11 / Андрей
ответить
2019.12.26 / Валентина
ответить
2019.12.26 / Денис, hvastik.com
ответить
2019.12.16 / Олеся
ответить
2019.12.16 / Денис, hvastik.com
ответить
2019.12.16 / Анастасия
ответить
2019.12.13 / Юлия
ответить
2019.12.13 / Денис, hvastik.com
ответить
2019.12.13 / Юлия
ответить
2019.12.11 / Олег
ответить
2019.12.11 / Денис, hvastik.com
ответить
2019.12.12 / олег
ответить
2019.12.12 / Денис, hvastik.com
ответить
2019.12.07 / Любовь
ответить
2019.12.08 / Денис, hvastik.com
ответить
2019.12.06 / Валентина
ответить
2019.12.08 / Денис, hvastik.com
ответить
2019.12.02 / Оксана
UC048595555EE.
ответить
2019.12.03 / Денис, hvastik.com
ответить
2019.11.30 / Андрей
ответить
2019.11.30 / Денис, hvastik.com
ответить
2019.11.25 / Валентин
Но там стоит защита покупателя в течении 60 дней
ответить
2019.11.29 / Валентин
ответить
2019.11.30 / Денис, hvastik.com
--
Во-первых, мне кажется вы, как и многие покупатели, путаете две цифры (мы писали об этом очень много раз, во многих наших статьях) и обе они "указаны на сайте" - это расчетное время доставки и гарантированный срок доставки. Это маленькая китайская хитрость и ей уже много лет. Покупатели в своих ожиданиях полагаются на "расчетное время", а спор можно открыть по "гарантированному".
--
Вот смотрите к примеру такой лот
Бесплатная доставка
В Ukraine через Ukrposhta
Расчётное время доставки: 1-8 дн.
Защита покупателя в течение 30 д.
Гарантированный возврат средств
Вот эта "1-8 дней доставка Укрпочтой" значит ровным счетом ничего. И даже сам Алиэкспресс пишет (в русской версии), если кликнуть по знаку вопроса рядом с этими цифрами "Фактическое время доставки зависит от перевозчика и других факторов." А вот если кликнуть по строке с Защита покупателя в течение 30 д., то можно увидеть "Мы вернём деньги, если ... не был доставлен в течение периода защиты покупателя."
То есть по этому конкретно лоту мы сможем открыть спор только если посылка будет ехать больше 30 дней, а больше 8 дней она может ехать запросто.
--
Теперь конкретно по вашему вопросу:
1. "Могу ли я требовать" - требовать вы можете что угодно, однако все ваши требования должны быть оформлены либо в виде просьбы продавцу, либо в виде спора.
2. Вариант с просьбой - пишете продавцу в личку "мол я растроен, компенсируй мне мое расстройство иначе после получения поставлю мало звездочек". Возможно прод пойдет навстречу и кинет вам каких-то денег на PayPal. Такое редко, очень редко, но бывает.
3. Вариант со спором - нам нужно выбрать причину открытия и выбрать момент для открытия спора. Раз вы видите что посылка едет из Китая, значит посылка отслеживается. Причины спора "я заказал с локального склада а поехало с Китая" на Алиэкспресс нет. Защита истекает .., тоже будет отклонено как Invalid и скорее всего такой спор даже не получится открыть на раннем сроке. Если срок защиты стоит 60 дней, то вы вряд ли сможете подобрать подходящую причину спора.
ответить
2019.11.19 / Ксения
ответить
2019.11.19 / Денис, hvastik.com
ответить
2019.10.04 / Ольга
ответить
2019.10.13 / Денис, hvastik.com
ответить
2019.10.15 / Ольга
ответить
2019.11.22 / Анна
ответить
2019.09.18 / Юрий
Через три недели продавец написал, что товара нет и предлагает не открывать спор и настойчиво вернуть деньги на Пей Пел, которого у меня нет и не будет. Посоветуйте, когда открывать спор?
ответить
2019.09.22 / Денис, hvastik.com
ответить
2019.07.30 / Юрий
ответить
2019.07.31 / Денис, hvastik.com
ответить
2019.07.31 / Юрий
ответить
2019.07.25 / Юлия
ответить
2019.06.20 / Дима
ответить
2019.06.06 / Андрей
Трек начал отслеживаться через СДЭК, ранее сообщало об ошибочном номере. В системе написано, что посылка идет из Москвы, но была доставлена в транзитный город в Китае - запись "отпрвлено и доставлено в транзитный город" - единственная. С даты доставки в транзитный город статус доставки так и не менялся. Как я понял, лучше не дожидаться последнего момента по сроку защиты, и открывать спор заблаговременно.
Вопрос такой - стоит ли чуть заранее открывать спор, если впереди выходные? Или, напротив, из-за короткого срока гарантии доставки (20 дней) лучше повременить?
ответить
2019.06.06 / Денис, hvastik.com
ответить
2019.06.06 / Андрей
В транзитном городе Иу (Chunhan) 27.05.2019
Отправлен в транзитный город Иу (Chunhan) 27.05.2019
Причем информация откуда отправлено проставлено Москва. Странный маршрут какой-то - из Москвы через Китай. Нет ни веса, ни информации, куда идет посылка.
Не хотелось бы, чтоб продавец продлил срок защиты, и тем самым мне пришлось ждать еще и еще. В то же время кто их китайцев знает, по истечению срока просто скажут, что претензии поздно предъявлять? Заказ не на пару долларов, не хотелось бы рисковать...
ответить
2019.06.07 / Денис, hvastik.com
Ну а про то когда, на наш взгляд, стоит открывать спор мы подробно написали в статье, тут сложно что-то добавить.
--
А так, у вас, похоже, довольно обычная ситуация. У продавца кончился товар на складе в Москве и он его отправил вам из Китая. Без согласования с вами. В принципе, формально, поспорить с продавцом можно. Но у нас в подобной ситуации был только один спор и мы его проиграли. Посыл в решении был примерно такой, ну да за 10 дней товар не приедет, но когда товар приедет вы откроете спор, вернете товар и только тогда мы вам вернем денег. А сейчас как вернуть. Мы вам сейчас деньги, а вы потом ещё и товар получите. Так нельзя.
ответить
2019.06.07 / Андрей
ответить
2019.06.07 / Андрей
ответить
2019.05.16 / Александр
ответить
2019.05.16 / Денис, hvastik.com
ответить
2019.03.30 / Валентин
ответить
2019.04.23 / дима
ответить
2019.03.06 / Аноним
ответить
2019.05.03 / Роман
ответить
2019.12.25 / Артем
ответить
2019.12.26 / Денис, hvastik.com
ответить
2019.02.27 / Светлана
ответить
2019.01.31 / Рустам
ответить
2019.01.28 / Александр
ответить
2019.02.05 / Михаил
ответить
2019.01.22 / Эдуард
ответить
2019.01.24 / Аноним
ответить
2019.01.22 / Александр
ответить
2019.01.20 / Олег
Подскажите, пожалуйста.
Я заказывал телефон 04.12.2018, в данный момент на аликэкспрессе в отслеживании висит статут "посылка прибыла в страну получателя (23.12.1018)", при этом в приложении почты россии статус у отправления "ожидает отправки из сингапура (17.12.2018)", то есть по сути, почта не видит, что посылка уже в России. Могут ли возникать такие ситуации, либо почта потеряла посылку? Что делать в таком случае?
ответить
2019.01.12 / Людмила. Москва.
ответить
2019.01.14 / Денис, hvastik.com
ответить
2019.01.09 / Александр
ответить
2019.01.14 / Денис, hvastik.com
ответить
2018.12.22 / Аноним
Отправитель : Китай - Отслеживание заняло: 53 мс
2018-12-20 09:48
OK, Consignment delivered in good condition
2018-12-06 11:12
IR, Import received at destination depot - ????????? 10
2018-12-06 10:11
IR, Import received at destination depot - ????????? 10
2018-12-06 05:50
IS, Import Received HUB - ??? ?????????
2018-12-05 16:32
IS, Import Received HUB - ???? ????
2018-12-05 14:38
IS, Import Received HUB - ???? 5 ????
2018-12-05 13:55
IS, Import Received HUB - ???? 5 ????
2018-12-05 13:34
IS, Import Received HUB - ???? 5 ????
2018-12-04 12:09
OF, The consignment has been onforwarded for transportation to a destination
2018-12-03 17:57
RC, Released from customs
2018-12-03 17:57
IR, Import received at destination depot
2018-12-03 10:53
TS, Consignment data transhipped
2018-12-03 10:51
TR, Allocated to a unit / container or separately in truck
2018-11-29 11:15
SHENZHEN, Departed Facility in China
2018-11-27 23:30
SHENZHEN, Shipment info confirmed
2018-11-26 14:30
SHENZHEN, Shipment info received
19.12 Продавец в письме поблагодарил меня за заказ и попросил поставить ему 5 звёзд.20.12 на сайтах написано-товар доставлен.На мои письма продавец не отвечает.Я товар не получала.И куда он доставлен-понять сложно.Товар на сумму 50$.До окончания защиты ещё 18 дней.Но я боюсь,что продавец закроет заказ.Открывать спор сейчас или подождать 18 дней?
Заранее спасибо за советы!
ответить
2018.12.11 / Татьяна
Расчетное время доставки с 7 по 16.12, защита заканчивается через 17 дней,а по отслеживанию товар ещё в Китае,поэтому вопрос
1 стоит ли уже сейчас просить продлить защиту?
2 и если посылка не придет в эти 17 дней, то у меня есть же ещё 15 дней после,чтоб открыть спор?
ответить
2018.12.21 / рома
ответить
2018.12.11 / Юлия
Как быть?
ответить
2019.01.15 / Анастасия
ответить
2018.12.07 / Ольга
ответить
2018.12.07 / Денис, hvastik.com
ответить
2018.11.16 / Елена
ответить
2019.03.29 / Даша
ответить
2018.11.06 / Людмила
помогите, что мне делать? такая ситуация:
Статус:
Продавец отправил Ваш заказ
Напоминание:
Ваш заказ будет доставлен в течение 17-22 дн, Время доставки может измениться из-за задержек на таможне или логистических проблем.
1. Если ваш заказ не будет доставлен к 2018-11-06 вы можете подать на возврат, открыв спор.
2. Для того, чтобы продлить Защиту покупателя для этого заказа, пожалуйста, нажмите здесь .
Международная транспортная компания Номер отслеживания Замечания Подробности
AliExpress Standard Shipping RB596869749SG
2018.08.13 23:30 (GMT-7): Передано авиакомпании
2018.08.11 15:00 (GMT-7): Подготовлено к отгрузке
2018.08.11 15:00 (GMT-7): Принято магистральным перевозчиком
2018.08.11 11:01 (GMT-7): Хранение в сортировочном центре
2018.08.11 10:31 (GMT-7): Посылка принята к перевозке
2018.08.10 09:59 (GMT-7): Посылка ожидает перевозки
несколько раз продляли срок доставки телефона, опять обратилась , они молчат, что мне делать???? очень прошу помочь!!!
ответить
2018.11.07 / Irina, hvastik.com
ответить
2018.10.28 / Аноним
ответить
2018.10.06 / Екатерина
ответить
2018.09.10 / Галина
ответить
2018.04.29 / Степан
ответить
2018.07.02 / Артур
ответить
2018.04.29 / Степан
ответить
2018.04.17 / Дмитрий
Как мне поступить в данной ситуации? Сумма заказа большая. Прошу помочь. Заранее благодарен.
ответить
2018.04.11 / Елена
Что мне делать? Можно ли будет открыть спор после истечения срока защиты?
ответить
2018.04.11 / Денис, hvastik.com
Спор можно открыть в течении 15 дней после закрытия заказа.
ответить
2018.03.12 / Наташа
ответить
2018.03.13 / Денис, hvastik.com
ответить
2018.03.13 / Наташа
ответить
2018.03.11 / Наташа
ответить
2018.03.12 / Денис, hvastik.com
ответить
2018.03.12 / Наташа
ответить
2018.03.04 / Наташа
Защита заканчивается17.03.Продлевать я не хочу,когда лучше открывать спор и как вернуть деньги? Спасибо за внимание!
ответить
2018.03.03 / Сола
ответить
2018.03.09 / Денис, hvastik.com
ответить
2018.02.06 / Аноним
Статус:
Продавец отправил Ваш заказ
Напоминание:
Ваш заказ будет доставлен в течение 18-30 дн, Время доставки может измениться из-за задержек на таможне или логистических проблем.
1. Если ваш заказ не будет доставлен к 2018-02-10 вы можете подать на возврат, открыв спор.
Когда мне нужно открыть спор на возврат денег?
ответить
2018.02.06 / Денис, hvastik.com
ответить
2018.02.06 / Аноним
ответить
2018.02.06 / Денис, hvastik.com
ответить
2018.02.06 / Аноним
ответить
2018.01.19 / Юлия
ответить
2018.01.19 / Юлия
ответить
2018.01.17 / Сергей
ответить
2018.01.17 / Денис, hvastik.com
ответить
2018.01.15 / Денис
ответить
2018.01.15 / Денис, hvastik.com
ответить
2018.01.03 / Вячеслав
ответить
2018.01.04 / Денис, hvastik.com
ответить
2017.12.28 / Виктор
ответить
2017.12.29 / Денис, hvastik.com
Срок защиты может быть уменьшен автоматически Алиэкспресс, если посылка получит отслеживаемый статус Вручено получателю. В этом случае срок защиты сокращается до 10 дней с момента вручения.
ответить
2017.10.13 / Лина
ответить
2017.10.14 / Денис, hvastik.com
ответить
2017.10.10 / Маша
И сегодня, как раз, третий спор закончился, тоже решение али "возврат средств" - тут продавец вообще не отправлял товар (и на спор не ответил), так что я его конечно и не получу. Но решение али принял на след.день после окончания гарант.срока.
Мне кажется дело в том, что когда вы открываете спор, но, до его окончания, забираете товар - забирая товар вы "соглашаетесь" с задержкой (поэтому отказ в возврате).
ответить
2017.09.25 / Денис, hvastik.com
- Однако, в некоторых случаях, вы вообще не сможете открыть спор при не полученном товаре. При попытке открыть спор с причиной Товар ещё в пути система может выдать вам сообщение вроде "Посылка была передана местной службе доставке" и кнопка открытия спора вообще будет отсутствовать. Как например в этом случае hvastik.com .
ответить
2017.09.25 / Маша
Почему вы считаете что такой спор не выиграть?
Если на али четко написано что при недоставке в срок гарантия на полный возврат средств.
И продавца никто не заставляет ставить короткий гарантированный срок.
ответить
2019.07.23 / Михаил
ответить